LOUNGE marvel cinematic universe (spoiler inside)

[satu1]

No bukan bunuh superman. inget scene waktu dya ngejar preman2 luthor naik batmobile? Atw scene fighting dya di gudang saat selamatkan nyokap nya suppie. Dya meledakkan, menembak orang2 udah kaya maniak haus darah. ini yg bagi ane mencederai filosofi batman itu sendiri.
Klo deadpool 2 ane kmrn baru nonton, klo lo ga pnah baca komiknya pasti bakal kurang suka tp itulah deadpool dlm komik. jdi mnurut ane deadpool 2 itu pure 100% Deadpool dibanding film pertama.
Nanti kita bahas lebih lanjut klo filmnya udah selesai d bioskop.

Makasih suhu atas pencerahannya, maklum aye cm penggemar film bukan penggemar komiknya

Krn aye pikir deadpool always fun tp disini terlalu sedih n serius hehe

 

[Rezzo]

Pembicaraannya seru nih.

Judul dan temanya MCU, tapi DC "selalu" saja terlibat sebagai pembanding ya.

Film-film keluaran DC seperti JL sih menurut saya pribadi nggak jelek. DC itu menurut saya banyak memainkan sisi filosofi dan nilai moral ketimbang sisi "kick-ass" para superhero-nya. Itu yang terkadang membuat banyak orang berpikir film JL dan para dedengkotnya itu terkesan "lambat". Sementara, marvel itu lebih to the point. Elemen-elemen superhero-nya lebih detail, termasuk di antaranya adalah proses-proses mereka menjadi superhero. Karena, umumnya superhero marvel itu adalah dari golongan manusia biasa. Sementara, lihat saja superhero DC yang kebanyakan memang diisi oleh makhluk-makhluk yang bukan dari kalangan manusia biasa.

Kalau masalah blunder sih Marvel juga menurut saya ada blundernya. Malah parah banget menurut saya. Blunder yang paling besar itu dilakukan oleh sosok Captain America.

Steve Rogers adalah seorang pria yang penyakitan bin lemah. Lalu, dia disuntik serum dan akhirnya tubuhnya menjadi kuat, berotot, dan bermetabolisme jauh lebih baik dari manusia pada umumnya. Lalu, tiba-tiba saja dia jago bertarung. Whatt...! Dari mana dia belajar bertarung dengan tingkat kelincahan dan gerakan sebaik itu? Otodidak? Mustahil.

Dan lagi, Russo bersaudara yang banyak orang bilang keren itu, menurut saya juga nggak gitu-gitu amat. Kita pasti setuju kalau "Hal apa pun akan lebih baik jika dikerjakan lebih dari satu orang". Mereka berdua, jadi wajar saja hasilnya akan lebih baik.

Tapi CA "Civil War" yang mereka buat justru bikin saya ilfeel. Saya penggemar film-film Marvel, tapi mereka berdua membuat Captain America benar-benar tidak seperti superhero panutan di film itu. Si Kapten dibikin egois, tidak sayang masyarakat, keras kepala, dan rela melawan semuanya hanya demi tidak terkekang dalam bertindak dan hanya demi Bucky. Semuanya dibolak-balik sama si Russo bersaudara hanya agar para penonton bisa lihat para superhero itu bertarung. Saya pribadi sih nggak respek dengan cara yang begitu.

Terus, ada juga yang bilang bahwa salah satu kelemahan DC adalah nge-reboot Superman berkali-kali. Saya rasa bukan itu poinnya. Bukankah Marvel juga nge-reboot Spiderman berkali-kali? Tapi kenapa jarang ada yang bahas? Padahal, jika dibandingkan, kebanyakan para pecinta film paling menyukai Spiderman versi si Tobey daripada yang sekarang.

MCU itu unggul di "curi start", itu saja menurut saya. Dan DC "terburu nafsu". Kesalahan DC yang terbesar itu adalah bahwa mereka memaksakan untuk bersaing dengan Marvel. Mereka terlalu optimis, padahal pasar untuk mereka itu belum ada.

IW ini terkesan ideal karena Marvel sudah cukup jelas menjabarkan semua superhero-nya. Jadi, apa pun yang ada di dalamnya tidak lagi bikin dahi orang-orang berkerut untuk memahami. Sementara, JL itu terasa prematur karena DC memilih untuk tidak "mengikuti" cara Marvel. Para pencinta superhero sudah "didoktrin" untuk mengikuti gaya Marvel, karena Marvel emang start lebih dulu. Alhasil, orang-orang akan menganggap DC terlalu "maksa" dengan JL-nya.

Tapi overall saya pribadi masih unggulkan MCU, karena keberagaman karakternya. Film-film MCU lebih meraup penonton dari berbagai usia karena tema-temanya yang praktis.
Itu aja sih menurut saya.

 

[satu1]

Pembicaraannya seru nih.

Judul dan temanya MCU, tapi DC "selalu" saja terlibat sebagai pembanding ya.

Film-film keluaran DC seperti JL sih menurut saya pribadi nggak jelek. DC itu menurut saya banyak memainkan sisi filosofi dan nilai moral ketimbang sisi "kick-ass" para superhero-nya. Itu yang terkadang membuat banyak orang berpikir film JL dan para dedengkotnya itu terkesan "lambat". Sementara, marvel itu lebih to the point. Elemen-elemen superhero-nya lebih detail, termasuk di antaranya adalah proses-proses mereka menjadi superhero. Karena, umumnya superhero marvel itu adalah dari golongan manusia biasa. Sementara, lihat saja superhero DC yang kebanyakan memang diisi oleh makhluk-makhluk yang bukan dari kalangan manusia biasa.

Kalau masalah blunder sih Marvel juga menurut saya ada blundernya. Malah parah banget menurut saya. Blunder yang paling besar itu dilakukan oleh sosok Captain America.

Steve Rogers adalah seorang pria yang penyakitan bin lemah. Lalu, dia disuntik serum dan akhirnya tubuhnya menjadi kuat, berotot, dan bermetabolisme jauh lebih baik dari manusia pada umumnya. Lalu, tiba-tiba saja dia jago bertarung. Whatt...! Dari mana dia belajar bertarung dengan tingkat kelincahan dan gerakan sebaik itu? Otodidak? Mustahil.

Dan lagi, Russo bersaudara yang banyak orang bilang keren itu, menurut saya juga nggak gitu-gitu amat. Kita pasti setuju kalau "Hal apa pun akan lebih baik jika dikerjakan lebih dari satu orang". Mereka berdua, jadi wajar saja hasilnya akan lebih baik.

Tapi CA "Civil War" yang mereka buat justru bikin saya ilfeel. Saya penggemar film-film Marvel, tapi mereka berdua membuat Captain America benar-benar tidak seperti superhero panutan di film itu. Si Kapten dibikin egois, tidak sayang masyarakat, keras kepala, dan rela melawan semuanya hanya demi tidak terkekang dalam bertindak dan hanya demi Bucky. Semuanya dibolak-balik sama si Russo bersaudara hanya agar para penonton bisa lihat para superhero itu bertarung. Saya pribadi sih nggak respek dengan cara yang begitu.

Terus, ada juga yang bilang bahwa salah satu kelemahan DC adalah nge-reboot Superman berkali-kali. Saya rasa bukan itu poinnya. Bukankah Marvel juga nge-reboot Spiderman berkali-kali? Tapi kenapa jarang ada yang bahas? Padahal, jika dibandingkan, kebanyakan para pecinta film paling menyukai Spiderman versi si Tobey daripada yang sekarang.

MCU itu unggul di "curi start", itu saja menurut saya. Dan DC "terburu nafsu". Kesalahan DC yang terbesar itu adalah bahwa mereka memaksakan untuk bersaing dengan Marvel. Mereka terlalu optimis, padahal pasar untuk mereka itu belum ada.

IW ini terkesan ideal karena Marvel sudah cukup jelas menjabarkan semua superhero-nya. Jadi, apa pun yang ada di dalamnya tidak lagi bikin dahi orang-orang berkerut untuk memahami. Sementara, JL itu terasa prematur karena DC memilih untuk tidak "mengikuti" cara Marvel. Para pencinta superhero sudah "didoktrin" untuk mengikuti gaya Marvel, karena Marvel emang start lebih dulu. Alhasil, orang-orang akan menganggap DC terlalu "maksa" dengan JL-nya.

Tapi overall saya pribadi masih unggulkan MCU, karena keberagaman karakternya. Film-film MCU lebih meraup penonton dari berbagai usia karena tema-temanya yang praktis.
Itu aja sih menurut saya.

soal steve rogers bs berantem mgkn dsuntik jurus2 ilmu bela diri dan kungfu jg kali haha..

hmm kyknya civil war ada di komik deh jd bukan Russo broder yg rusakin avengers.. soal stip rogers menolak org yg mempunyai super power teregistrasi itu krn film captain sebelumnya krn pemerintahnya korup dan disusupi oleh Hydra nah sbg buktinya itu adalah si Winter Soldier bos. dan Tony pun menyetujui regitrasi itu bukan krn hal baik jg tp krn mimpi buruknya..

whatttt? spidey versi tobey? hmm mnrt aye itu yg the worst spidey wkwk. peace hu

 

[Rezzo]

soal steve rogers bs berantem mgkn dsuntik jurus2 ilmu bela diri dan kungfu jg kali haha..

hmm kyknya civil war ada di komik deh jd bukan Russo broder yg rusakin avengers.. soal stip rogers menolak org yg mempunyai super power teregistrasi itu krn film captain sebelumnya krn pemerintahnya korup dan disusupi oleh Hydra nah sbg buktinya itu adalah si Winter Soldier bos. dan Tony pun menyetujui regitrasi itu bukan krn hal baik jg tp krn mimpi buruknya..

whatttt? spidey versi tobey? hmm mnrt aye itu yg the worst spidey wkwk. peace hu

Hihi... Jarang banget tuh ada yang bahas si Captain America yang tiba-tiba bisa ngeluarin jurus berantem tingkat tinggi. Yang parahnya para penggemarnya juga ngerasa film-film MCU kesayangannya juga udah sempurna banget, terus langsung dibanding-bandingin sama film produksi DC.

Saya sih kecewanya bukan mengenai topik itu diambil dari komik atau bukan. Rata-rata, komik adalah serial yang terbit sekian edisi, sementara film itu lebih "terbatas", kecuali TV series. Pada saat wawancara IW, Russo brothers beralasan bahwa IW yang berikutnya tidak menyertakan cerita Adam Warlock. Mereka mengatakan bahwa "kami tidak tertarik mengadaptasi cerita yang sudah ada (komik). Jika kami membuat film dari cerita yang sudah ada, apa gunanya film?"

Jadi, jika memang di CA "Civil War" mereka menuruti komik, lantas istimewanya Russo brothers apa?
Tapi banyak banget penggemar MCU yang bilang Russo brothers itu adalah sutradara terhebat dari yang terhebat. Mungkin lantaran masih "jet lag" lantaran baru nonton IW.

Kalau masalah siapa spidey yang terbaik sih terserah agan.
Tapi saya pribadi sependapat dengan kebanyakan orang bahwa spidey versi Sam Raimi itu masih belum tergantikan. Peace gan...

 

[Kilij_Yildirim]

User di-banned, maka konten otomatis dihapus.

---

User is banned, content is deleted automatically.

 

[satu1]

Hihi... Jarang banget tuh ada yang bahas si Captain America yang tiba-tiba bisa ngeluarin jurus berantem tingkat tinggi. Yang parahnya para penggemarnya juga ngerasa film-film MCU kesayangannya juga udah sempurna banget, terus langsung dibanding-bandingin sama film produksi DC.

Saya sih kecewanya bukan mengenai topik itu diambil dari komik atau bukan. Rata-rata, komik adalah serial yang terbit sekian edisi, sementara film itu lebih "terbatas", kecuali TV series. Pada saat wawancara IW, Russo brothers beralasan bahwa IW yang berikutnya tidak menyertakan cerita Adam Warlock. Mereka mengatakan bahwa "kami tidak tertarik mengadaptasi cerita yang sudah ada (komik). Jika kami membuat film dari cerita yang sudah ada, apa gunanya film?"

Jadi, jika memang di CA "Civil War" mereka menuruti komik, lantas istimewanya Russo brothers apa?
Tapi banyak banget penggemar MCU yang bilang Russo brothers itu adalah sutradara terhebat dari yang terhebat. Mungkin lantaran masih "jet lag" lantaran baru nonton IW.

Kalau masalah siapa spidey yang terbaik sih terserah agan.
Tapi saya pribadi sependapat dengan kebanyakan orang bahwa spidey versi Sam Raimi itu masih belum tergantikan. Peace gan...

haha yg penting abis pulang ntn marvel merasa terhibur. itu mgkn standarnya saya sih wkwk. yah bagian yg gak masuk akal dikit, merem aja lah hu hahaha.

spidey versi Sam Raim?? need link pls for research purpose wkwk

 

[Rezzo]

haha yg penting abis pulang ntn marvel merasa terhibur. itu mgkn standarnya saya sih wkwk. yah bagian yg gak masuk akal dikit, merem aja lah hu hahaha.

spidey versi Sam Raim?? need link pls for research purpose wkwk

Hehe...

Cek aja di google gan.
Kalo di situs-situs luar sih kebanyakan mereka prefer ke Tom Holland, karena konon katanya lebih mirip ke sosok peter parker yang ada di komik; badannya lebih kurus, ngomongnya sedikit arogan, dan menampilkan wajah anak SMA tulen. Tapi di forum Indonesia kayak kask*s, setahu saya mereka lebih suka versi Tobey.

 

[satu1]

Hehe...

Cek aja di google gan.
Kalo di situs-situs luar sih kebanyakan mereka prefer ke Tom Holland, karena konon katanya lebih mirip ke sosok peter parker yang ada di komik; badannya lebih kurus, ngomongnya sedikit arogan, dan menampilkan wajah anak SMA tulen. Tapi di forum Indonesia kayak kask*s, setahu saya mereka lebih suka versi Tobey.

Nah soal bawelnya gw lbh demen tom holland. Bener2 ala2 spidey bgt..well yg amazing spiderman jg ok sih tp mukanya terlalu cool n keren bgt nah lagi2 tobey cocok bgt tuh muka geek n loosernya bareng si Ned hehe

Yg jd pertanyaan spidey di gigit laba2 itu pas kuliah atau pas SMU ka?

Awal2 spidey tobey sih demen ya, sebuah permulaan yg bgs, yg spidey 2 masih ok nah yg ke tiga tuh rada ancur (mnrt gw).. pdhl musuhnya musuh kesukaan aye si venom, spidey tobey bnyk bumbu romancenya yg cukup mengganggu cerita


Hu, kl nda keberatan mampir dunk ke thread aye di bagian film jg bahas ttg DC universe hehe..

 

[satu1]

wah seru neh, ambil popcorn dl ah.. wkwk

makasih suhu Rezzo dan suhu Borray atas keseruan replynya.. hehe

 

[Rezzo]

oh really? Such as? Bukan nya kebalik tuh? DCEU gak pernah angkat tema yg deep dlm setiap filmnya, slalu straight forward antara yg baik melawan yg jahat, atau mungkin suhu rezzo bsa jelasin lbh lanjut?
Captain America memang culun awalnya tp dya udah nunjukin karakter yg hebat sejak dya masih culun, pantang menyerah " i can do this all day", rela berkorban, idealistis, panjang akal, dan jangan lupa dya udah sering berantem sejak msh culun.
selain itu mayoritas lawan2 yg dya hadapi BUKANLAH jagoan silat, Red Skull adalah ilmuwan Nazi gila, Bucky/Winter Soldier adalah tentara yg kena injeksi serum juga, Iron Man/Tony Stark adalah ilmuwan merangkap bilionaire yg ga bsa apa2 tanpa alat.
injeksi serum tentu saja berperang penting, ibarat doping di bola, kemampuan fisik & intelegensia berkembang sedemikian pesat shingga dg mudah belajar ilmu bela diri (dan d film2 msh di tunjukkin bgamana dya setiap hari latihan fisik utk tingkatkan kemampuan bertarung dya)

Hmm seperti nya suhu rezzo gagal paham thema Civil War itu. Civil War dibagi 3 tahap,
1. Avengers yg dipaksa utk tunduk pada ketentuan hukum organisasi dunia yg ada yaitu PBB (Shield udah bubar) krn menimbulkan kerusakan yg luar biasa di Skovia (Age of Ultron) & Mali (Civil War)
2. Bucky yg dijebak sbg teroris pengebom markas PBB.
3. Tony Stark yg ingin balas dendam.

Suhu Rezzo bilang klo Capt bukan panutan so kita eksplore knp capt bsa membangkang dr 3 point d atas.
1. Capt tau klo Hydra msh bersembunyi dimana2, menyetujui Avengers masuk d bawah PBB hanya akan mengulangi kesalahan yg sama di Winter Soldier.
"How about theres something urgent but they dont allow us to?" Kira2 bgini argumentasi Capt saat dipaksa Tony Stark utk tanda tangan.
2. Bagaimana bsa kita salahin Capt klo ternyata dya yg benar? Bhawa Bucky bukan org yg melakukan tindak teror itu? Sekali lagi nunjukkin klo intuisi Capt lebih tepat dibanding hnya sekedar memenuhi perintah.
3. Tony Stark ingin balas dendam, very understable but again Bucky gak sadar saat melakukan itu krn dy ada dbawah hipnotis Hydra saat itu. Bagaimana kita bsa menghukum seseorang yg melakukan sesuatu di bawah alam sadar nya?

disini lah diuji moralitas captain america. Apa dya masih tentara yg manut2 saja dg semua perintah atasan atau bertindak dg keyakinan moral yg benar. Noted klo di Infinity War dya ga dipanggil captain america lagi melainkan nama asli nya Steve Rogers.

Civil War itu contoh kenapa Marvel lebih rumit dan lebih dalem story telling nya ketimbang film2 DCEU yg ada krn di Civil War, GAK ADA yg benar2 baik atau yg benar2 jahat. Semua karakter punya positif dan flaws nya masing2. Even tokoh antagonis sesungguhnya (Zemo) pnya motif kuat kenapa dya ingin balas dendam k Avengers. Keluarga nya mati krn Ultron dan siapa yg ciptakan Ultron? TONY STARK.

Yeah, really... Haha...
Hmm... Kalau agan Borrays udah menanyakan "such as", mohon maaf saya enggan menjawabnya, karena setiap orang juga punya seleranya masing-masing. Kalaupun saya bilang bahwa saya suka pisang, tapi misalnya agan Borrays nggak suka pisang, mau mulut saya sampai berbusa guna menjelaskan tentang enaknya pisang juga bakalan sia-sia.

Nggak semua film DC bagus, dan saya juga akui itu. Begitu pula dengan Marvel, tak semuanya "wah" sebagaimana antusiasnya orang-orang. Toh sutradaranya juga ganti-ganti, dan mutunya ya juga pasti ganti-ganti.

--- Masalah 'straight forward'? Emangnya Marvel nggak straight forward antara yang baik melawan yang jahat?
Yang namanya film superhero itu memang wajib menyajikan antara yang baik melawan yang jahat. baik DC maupun Marvel. Tak terkecuali meskipun apabila di dalamnya superhero versus superhero. Sudah pasti sutradara meletakkan elemen antagonis ke dalam superhero-superhero itu agar mereka saling bertentangan dan memunculkan hitam dan putih. Lalu, apa sebutan untuk itu? Yang baik melawan yang baik? Hehe... Jangan naif.
Nggak mau lihat film yang di dalamnya 'straight forward' antara yang baik dan yang jahat? Silakan tonton film dokumenter. Bahkan sekarang kebanyakan film dokumenter pun menyisipkan 'straight forward' antara yang baik dan yang jahat. Kalau nggak begitu penonton ya bakalan ngantuk.

--- Bahasan mengenai Captain America yang "I can do this all day".
Agan Borrays mengatakan: "Steve Rogers udah sering berantem sejak masih culun".
Lalu, pertanyaannya: "Apakah dia memenangkan semua pertarungan itu"? Silakan simpan jawabannya.
Lalu, agan Borrays juga mengatakan: "Lawan-lawan yang dia (Captain America) hadapi BUKANLAH jagoan silat (mahir bela diri). Contohnya: Red Skull yang "cuma" ilmuwan Nazi gila, Bucky yang merupakan orang yang "cuma" kena serum, Tony Stark yang tanpa alat-alatnya nggak bisa berantem sama sekali."

Hehehe...
Ini yang saya tahu ya gan... Yang saya tahu loh ya.
Johann Schmidt itu salah satu jenderal besar, bukan hanya sekadar ilmuwan. Mungkin nggak kira-kira seorang jenderal nggak punya skill bela diri? Silakan simpan jawabannya sendiri.
Lalu, Bucky. Beliau itu sejak awal sudah masuk ke pasukan perang dunia (lulus segala macam uji kompetensi). Mungkinkah di dalam pasukan itu dia tidak diajarkan teknik bela diri sebagai bekal para tentara? Dan satu lagi, Bucky itu salah satu pasukan elit Hydra yang sudah dicuci otaknya. Dia hampir jadi cyborg yang dijejali segala macam hal agar kemampuannya melebihi kemampuan prajurit luar biasa sekalipun. Mungkinkah Hydra tidak mengajarkan teknik bela diri apa-apa padanya?
Lalu, Tony Stark. Bukankah dia juga sering latihan tinju bersama Happy? Jadi, sedikit banyaknya, dia juga terbantu dari hasil latihannya selama ini, dan anggaplah begitu.

Lalu, Captain America? Baru saja dia dapat tameng vibranium, dia langsung bisa ngelemparin tuh tameng dengan begitu akurat, bahkan dia bisa mengombinasikannya dengan pantulan-pantulan ke benda-benda di sekitarnya. Ditambah lagi, dia bisa langsung punya ilmu bela diri tingkat tinggi. Kombinasi striking-nya juga banyak banget variasinya. Dan bahkan (jika dia mengenakan kostumnya) dia bisa saja mengalahkan Bucky di pertarungan 1-on-1 mereka CA "winter soldier". Masuk akalkah itu???

Doktor Erskine mengatakan bahwa serumnya hanya menyebabkan perubahan sel untuk meningkatkan massa otot dalam sekejap dan serum itu juga akan memaksimalkan kondisi tubuh Steve jika dipapari Vita-Rays sehingga akan menstimulasi pertumbuhan pula. Lalu, di mana serum intelektualnya? Tidak ada. Kenapa? Karena jika serum itu meningkatkan intelektual, prajurit akan melawan kepada jenderal mereka, dan itu berbahaya. Itu dia logikanya.

Gan...
Seorang binaragawan yang sudah disuntik steroid yang mengakibatkan ototnya mengembang pun nggak akan bisa bela diri kalau tidak dilatih dan diajarkan. Lantas, apakah scene itu ada di dalam film captain america? Sampai sekarang saya cuma melihat Captain America Jogging dan mukulin karung tinju.

Saya tidak menghina film-film marvel, karena jujur saya memang lebih suka film Marvel ketimbang DC. Tapi yang saya tegaskan di sini adalah bahwa setiap film itu selalu punya cacat. Jangan terlalu naif mengatakan bahwa film-film Marvel itu super-duper mantep, hanya karena masih "jet lag" gegara baru nonton IW.
Saya sudah katakan bahwa film-film Marvel itu "praktis", itu dia keunggulannya. Tapi terkadang, saking praktisnya, sutradaranya sempat khilaf seperti yang terjadi pada pribadi Captain America itu.

********
Lalu, untuk komentar agan Borrays yang kedua.
Hmm... Saya gagal paham ya? Okelah. Itu wajar karena saya adalah member yang paling gagal paham. Semua juga tahu itu.
Tapi, walaupun gagal paham, saya akan coba menjawab. Hahhayy... (Wakanda forever! Wakanda forever!)


1. Avengers dipaksa tunduk pada ketentuan PBB karena shield dibubarkan karena menimbulkan kerusakan yang luar biasa di Sokovia (age of ultron) dan Mali (Civil War).
Jawab: Setahu saya kerusuhan yang di Civil War itu di Lagos. Dan lagos itu adalah kota di Nigeria. Oh, jadi Lagos itu di Mali ya? Sumpah gan, emang bener dah saya gagal paham.

2. Bucky dijebak.
Jawab: Ya memang. Ini salah satu plot tambahan perlawanan Captain America.

3. Tony Stark ingin balas dendam.
Jawab: ????? Maaf gan, saya gagal paham bagian yang ini.

Hehe... Agan ini lucu deh. Sekarang saya tanya: Apakah agan mengatakan bahwa Captain America bukan pembangkang di situ? Justru itulah cara Russo bersaudara membuat Captain America jadi "tidak seperti pembangkang". Padahal memang dijadiin pembangkang. Supaya apa? Supaya pembangkangan itu terlihat semu.
Kita jangan membicarakan Tony yang ingin balas dendam, karena Tony juga berkelahi dengan Bucky itu di saat-saat terakhir, setelah terjadinya proses "pembangkangan" itu sendiri. Toh Captain America dipanggil sebagai Steve Rogers di IW kan? Itu artinya apa? Sosok Captain America tidak lagi disematkan pada diri Steve Rogers, karena dia sudah "membangkang".

Tony Stark menekan Steve itu karena dia sudah melalui banyak kenangan suram dari masa lalunya. Hingga suatu ketika (Di Civil War), dia dipertemukan dengan seorang wanita yang anaknya terbunuh di Sokovia. Rasa perikemanusiaan Tony sadar akan hal itu dan dia tidak bisa menampik kesalahan yang Avengers perbuat, dan di situlah dia sangat menekankan resolusi PBB itu kepada Steve. Sementara Steve bilang apa? "Orang-orang terbunuh, dan itu salahku". That's it.

Agan Borrays mengatakan bahwa si Kapten menanyakan, "How about there's something urgent but they don't allow us to?"
Untuk menjawab hal itu, coba lihat-lihat lagi cuplikan ketika Kapten Amerika bilang kata-kata itu, di youtube atau di manalah.
Kalau nggak salah kalimat itu sempat diucapkan si Kapten sewaktu perundingan.
Sekarang saya tanya, kenapa si Kapten ketika itu tidak bilang, "DI SINI TERTULIS bahwa kita nggak bisa ke mana-mana tanpa seizin mereka (DK PBB)"?
Karena apa dia nggak bilang begitu? Karena dia nggak baca sama sekali buku yang tebel itu. Cuma diliat-liat doang. Hahaha... Ditambah lagi dia emang udah nggak senang diatur-atur dan emang nggak suka dengan semua keputusan Tony.
Tony kan sudah menekankan bahwa "Ini bukan berarti kita menyerah". "Kita memang harus diatur (dinaungi), apa pun bentuknya". Dan Rhodes (yang notabene seorang Letkol yang berpengalaman dalam sekian misi tempur) juga mengatakan kepada Kapten bahwa "Itu adalah bentuk arogansi yang sangat besar". Sementara Captain America terus menerus dengan "What if" dan "What if" dan akhirnya "Maaf Tony, karena gue udah rahasiakan kematian Bapak sama Emak loe."

Masih bilang Russo bersaudara bikin Captain America menjadi pahlawan "suci"?
Semuanya sudah diaduk-aduk sama Russo brothers, dan anehnya sedikit yang sadar akan hal itu. Lagi-lagi, mungkin karena masih "jet lag".
Tapi terserahlah jika para penggemar Marvel yang lainnya tetap berkata lain.

Yang saya tekankan di sini, apakah Russo bersaudara bisa membuat Captain America untuk tidak menjadi "pembangkang" di Civil War? Bisa. Lho, kok nggak dilakukan? Karena mereka menganggap "pembangkangan" itu seru. Perkelahian antar superhero itu seru. Ada orang di sini yang bisa menyangkalnya? Nggak ada. Silakan sangkal kalau mau.

Saya di sini melihat dari sisi film, bukan sekadar dari sisi penggemar. Jika diilustrasikan, untuk persaingan DC dan Marvel, itu bagaikan dua orang yang sama kuatnya, memegang palu yang sama besarnya, sedang mencoba menghancurkan dua buah batu besar yang masing-masing sama besarnya. Karena Marvel sudah lebih dulu "start", jelas saja dia sudah menghancurkan bagian batu lebih banyak. That's all.

 

[Rezzo]

Straight forward itu hanya istilah klo DCEU ga ada filosofi yg mendalam di dalam nya seperti yg agan rezzon katakan di awal, hanya tentang alien/kekuatan jahat ingin menguasai bumi tok. Di Black Panther kita bsa lihat bgmna tokoh antagonis sebenarnya ingin dunia ini lebih adil, ingin negara kaya seperti Wakanda turut berperan dalam isu dunia, seperti perbudakan & human trafficking yg marak d africa. Di Thor Ragnarok kita bsa lihat dibalik kegelimangan Odin dg sisi humanis nya ternyata dibangun dg darah & penindasan, mirip dg negara2 barat yg skrg sibuk teriak HAM padahal dulunya adalah penguasa2 daerah kolonial terbesar d dunia. too bad agan rezzo pun tidak jelaskan lebih lanjut, knp agan pikir DCEU lebih berfilosofis dri itu.
SEJAK KAPAN jenderal zaman modern dilihat dr kualitas fisik nya? Jenderal zaman modern dilihat dr kualitas otak, sejauh mana dya bsa kendalikan operasi militer dr belakang, bukan ikut angkat senjata sperti zaman pertengahan. Bucky adalah prajurit, tp kaya nya agan rezzo kurang paham klo prajurit perang dunia 2 itu adalah prajurit WAJIB MILITER, org sipil yg direkrut utk perang dg training militer singkat (kurang lebih 3 bulan) sebelum diterjunkan di medan perang. Mereka gak dikasih skill mumpuni hand to hand, dan jelas bukan tandingan Steve Rogers yg udah dikasih serum prajurit super.
Ada KEKHAWATIRAN klo prajurit yg disuntik serum itu berubah jd jahat? itu KENAPA dipilih orang yg watak & moral nya benar2 bagus, yaitu Steve Rogers mski fisik dibawah rata2. untuk meminimalkan kemungkinan hal tersebut.
kenapa latihan fisik cuma joging & pukulin sak tinju? Ini film om rezzo durasi terbatas, sama dg kenapa batman bsa disebut detektif terhebat di dunia padahal dia gak pernah sekolah intelijen d film. Bilang ini titik lemah suatu film hnya sorry to say only pitnicking reason to complain.
di bagian Tonk Stark ingin balas dendam, kenapa agan rezzo ketawa ya? did you even watch the movie?
btw, tolong jangan bilang ane fans marvel yaa? udah dari awal ane bilang klo ane fan Batman, tp kita harus apresiasi kemampuan MCU memperkenalkan superhero2 yg dulu nya kurang terkenal macam Capt America, Iron Man, & Thor sehingga hmpr selevel dg 2 superhero besar DC (bats & sups)

Iya gan. Saya cukup paham kok tentang arti 'Straight Forward'.

Sekarang katakan pada saya, apakah tema MCU itu tidak memasukkan musuh dari alam lain? Apakah tema MCU itu tidak mengenai pahlawan yang melawan pihak yang jahat (sesuai anggapan orang)?
Jika agan berkata bahwa tema MCU itu berbeda 180 derajat dari DC alias tidak sama dari segi tema di atas, saya cuma bisa nyerah berkata-kata.

Mudah sekali agan menghakimi saya "too bad" ya.
Sekarang, jika saya sebutkan "such as" yang agan tekankan itu, apa tanggapan agan setelahnya?
"straight forward", itulah yang akan agan ucapkan. Toh agan juga udah bilang itu di awal kan? Jadi buat apa saya menjelaskan panjang-panjang.
Dan lagi pula, yang mau saya sampaikan di sini kan bukan tentang penilaian orang-orang, tapi tentang penilaian saya. Ya kan? Coba deh baca ulang.

Haduh gan, ini bukan tentang melihat jenderal itu dari zaman modern atau bukan, tapi melihat dari latar belakang karakter di dalam film itu.
Buat apa Johann Schmidt mencari-cari sumber kekuatan dari Dr. Erskine? Pasti buat berantem kan? Bukan buat joget-joget kan?
Itu artinya dia juga punya "modal" teknik bertarung sebelumnya, itu kesimpulannya. Dia bermaksud meng-improve kemampuannya, dari manusia biasa menjadi manusia super, menjadi yang terkuat.

Dan, masalah Bucky. Saya sempat katakan bahwa film-film Marvel itu "praktis". Masalah si Bucky diberi pelatihan atau tidak itu hanya Tuhanlah yang tahu, tapi sebagai penonton film-film Marvel itu, kita dituntut untuk berasumsi praktis pula. Coba lihat scene ketika dia membela Steve dari berengsek yang menyerang temannya "yang lemah" itu waktu di bioskop. Bucky dengan mudah "memberi pelajaran" sama tuh orang. Itu kan artinya dia memang sudah punya skill bela diri sebelumnya (meskipun masih skill rata-rata). Lalu, apalagi si Bucky masuk ke camp Hydra? Bisa dibayangkan apa pelatihan yang dilakukan Hydra padanya. Ingat pengakuan Bucky bahwa "super soldier" bukan cuma dirinya doang kan? Itu poinnya.

Masalah siapa yang dipilih itu, entah itu wataknya atau moralnya, itu adalah seleksi dan penilaian Dr. Erskine sendiri. Kolonel Phillips faktanya malah berbeda pendapat, bahwa dia maunya prajurit yang kuat dan jumlahnya banyak. Tapi, itu bukan topik yang agan bicarakan sebelumnya. Agan membicarakan bahwa serum itu meningkatkan intelektual juga, padahal tidak ada dikatakan hal itu dalam filmnya. Itu yang membuat saya yang blo'on ini semakin gagal paham.

Masalah durasi terbatas? Hehe...
Yang berhak ngomong gitu sutradaranya gan, bukan agan. Kita sebagai penikmat film adalah menonton dan mengkritisinya jika memang ada yang kurang. Masalah Batman itu jago jadi detektif juga kita bisa saja menyimpulkan kenyataan bahwa dia itu superkaya dan pintar. Buat orang kaya dan pintar, kegiatan menginfiltrasi itu nggak mesti sekolah khusus, tapi bisa ditopang oleh pengalaman dan relasi. Tapi untuk kemampuan berkelahi yang tiba-tiba jago? Sepraktis-praktis apapun saya berpikir, tetap itu terlalu mustahil bagi saya. Itu sebuah pengecualian bagi saya pribadi. Mohon maaf.

Saya sudah katakan, film itu selalu ada titik lemah, dan itu mutlak, karena pemikiran penontonnya tidak seragam. Naif sekali bagi mereka yang bilang seluruh film Marvel itu sempurna, apalagi subjektif doang. Agan penggemar Batman, tapi justru saya adalah penggemar film-film Marvel. Saya sangat apresiasi kok seluruh karya mereka, tapi agan malah menganggap saya lebih dari sekadar mengkritik. Saya tidak ada niat menghina sama sekali, apalagi tidak mengapresiasi, itu cuma pikiran agan saja. Mengapresiasi itu harus, tapi bukan berarti kita gelap mata dan enggan mengakui ketika melihat karya film itu memang ada kekurangannya. Bagi saya, kelemahan tetaplah kelemahan. Entahlah jika agan berpikir berbeda, itu hak agan. Jika agan memang merasa seluruh film Marvel itu sempurna tanpa cela, saya bisa bilang apa lagi?

Mungkin segitu saja yang bisa saya ungkapkan di sini, lebih dan kurangnya saya mohon maaf.


*Eh, hampir lupa gan. Masalah "dendam Stark" itu, saya cuma ketawa karena gagal paham aja gan. Saya kan emang member yang selalu gagal paham, jadi wajarlah. Toh kan agan juga yang lebih tahu, dan saya juga nggak sering ngulang-ngulang nonton filmnya, jadi mohon dimaklumi jika saya udah agak lupa mengenai dendam Stark.



Habis ini, ke Thread DC...

 

[Haltebus]

mmmm... itu serius ga tau kenapa Tony mau balas dendam? ato aslinya tau?

Tp ane ikutan dong... ane ga ikutin komik marvel or dc... tp ane doyan nonton film keduanya

Marvel punya keunggulan...

1. timeline dia lebih solid.... dirancang dr awal, sampe ke tv series nya n one shoot nya, walaupun hulk nya beda n rhodey nya beda... gpp... jd setuju sama uraian salah satu suhu dimari yg kasih komen juga di salah satu Thread bahwa seandainya.... Pihak DC mau sabar sedikit.... rancang dulu alurnya, buat filmnya ga tanggung n jangan kepancing head to head sama marvel mungkin hasilnya jalinan film DC bisa lebih bagus.
2. Entah kenapa mayoritas film marvel CGI nya menurut ane lebih bagus dr DC, jd nyaman nontonnya.
3. Orang biasanya senang kalo nonton dikasih kejutan yg menyenangkan, salah satunya di film superhero adalah kejutan akan "upgrade", kalo dibandingkan marvel punya iron man, DC punya batman.... Dua tokoh ini sama2 punya peranan penting di universe masing2.... Sama2 hanya punya 1 kelebihan.... I'm rich... Tp saat kita nonton rangkaian filmnya, kita penonton awam bakal lebih tertarik nonton iron man karena apa... Karena suit nya ada pengembangan terus, yg bikin tiap kita nonton filmnya bakal mikir... gueendeng, jadi kaya gitu kostumnya. Itu yg sayangnya ga dimilikin batman dengan alat2nya padahal harusnya bisa juga
4. Marvel punya gaya nge pop yg lebih asik di diri guardian of the galaxy tinimbang gaya nge pop nya suicide squad.... Padahal trailer nya SS bikin merinding... Sumpah.... waktu dulu awal liat trailernya yg pake lagu i started a joke dipelanin pol, dimedsos langsung ane tulis "semoga film nya se ngeri trailernya" ternyata hasilnya malah ga ada ngeri2nya. Bahkan terakhir di deadpool2 ane takjub dengan lagu take on me yg syahdu bgt....

Kalo DC saat ini punya keunggulan....

1. Dia punya batman ma superman.... Oooh... Ayolah... Siapa sih yg ga ngidolain dua tokoh ini pas kecil, apalagi kalo kalian anak 80-90 an.... Dulu kita ga kenal yg namanya iron man, kapten amerika, yg kita tau kalo ditanya besok gede mau jadi apa nak....? Jadi batman bu.... Ato jadi superman pak... Ben iso mabur.... Jadi bagi ane yg hidup dengan mengidolakan kedua tokoh tersebut aga dibuat geregetan sama film2 yg baru2 ini.... Ane entah kenapa malah suka batman yg versi nolan (yg katanya disukai kalangan film tp justru dibenci kalangan komik), sama yg 90an... Yg masih ada nicole kidman n arnold suasana segar n penguin.... Atau superman yg versi manapun kecuali di superman 2 film terakhir... Bahkan superman yg tv series ane seneng bgt.... Termasuk smallville.
2. DC punya Gal Gadot.... ga usah panjang lebar, cewek ini penolong bagi DC kalo ane bilang, kharisma nya mungkin cuman bisa dikalahin sama nella... Kharisma. Di salah satu toko online ada yg jual e money dengan gambar tokoh DC..... Dan e money dengan gambar WW adalah yg pertama kali out of stock.... jadi silahkan diambil sendiri kesimpulannya
3. Sebenernya ga cuman gal gadot sih.... Di semua film DC salah satu yg ane suka adalah tokoh ceweknya, mulai dari lana lang nya kreuk sampe cat woman di nolan.... itu ga bisa dipungkiri jadi salah satu yg buat film laris lo... Pemeran utama ceweknya bagus.... Apa jadinya spidey sam raimi tanpa kirsten d, ato iron man tanpa miss pott, atau si kapten tanpa peggy carter....

Jadi..... Buat ane yg bukan maniac DC atopun maniac Marvel.... Semoga film DC lebih bagus kedepannya....

 

[satu1]

wah maap br bales skrg.. wah seru tnyt pembahasannya.. well, tena

Film superhero tapi beda dg DCEU yg stuck dg thema ingin kuasai dunia dg motif kekanak-kanakan, Marvel berani ambil jalan cerita yg lebih kompleks. kita bandingin BvS dg Civil War, kedua film sama2 pnya tema ttg superhero yg harus bertanggung jawab atas kerusakan yg mereka sebabkan dlm proses selamatkan dunia, tp ketika Tony Stark meminta Avengers utk tunduk pd Skovia Accord dya dengan ikhlas ikut serta dlm perjanjian itu, which means dya juga sadar klo Iron Man harus tunduk pada peraturan organisasi dunia yg ada, nah d BvS kita lihat satu2 alasan knp Bruce Wayne ingin bunuh Superman krn dya alien dan ada kemungkinan superman ga mau tunduk sma peraturan yg dibikin manusia bumi, IRONIS nya hal ini nimbulkan pertanyaan kepada siapa Batman bertanggung jawab? sedang Dya sendiri bertindak sebagai polisi, hakim, & pengeksekusi mati kriminal d gotham city? bukan nya jalan cerita sprti ini buat batman terkesan sbg manusia hypocrite/munafik? Yg motif sebenarnya hanya iri krn superman lebih kuat dbanding dya? Ini yg bikin ane sbg fans avid Batman kesel setengah mati sma Sndyer & DCEU.

sabar yah hu, nanti kl Sndyer nanti aye jitak dia hehe

mmmm... itu serius ga tau kenapa Tony mau balas dendam? ato aslinya tau?

Tp ane ikutan dong... ane ga ikutin komik marvel or dc... tp ane doyan nonton film keduanya

Marvel punya keunggulan...

1. 
   timeline dia lebih solid.... dirancang dr awal, sampe ke tv series nya n one shoot nya, walaupun hulk nya beda n rhodey nya beda... gpp... jd setuju sama uraian salah satu suhu dimari yg kasih komen juga di salah satu Thread bahwa seandainya.... Pihak DC mau sabar sedikit.... rancang dulu alurnya, buat filmnya ga tanggung n jangan kepancing head to head sama marvel mungkin hasilnya jalinan film DC bisa lebih bagus.
   Entah kenapa mayoritas film marvel CGI nya menurut ane lebih bagus dr DC, jd nyaman nontonnya.
   Orang biasanya senang kalo nonton dikasih kejutan yg menyenangkan, salah satunya di film superhero adalah kejutan akan "upgrade", kalo dibandingkan marvel punya iron man, DC punya batman.... Dua tokoh ini sama2 punya peranan penting di universe masing2.... Sama2 hanya punya 1 kelebihan.... I'm rich... Tp saat kita nonton rangkaian filmnya, kita penonton awam bakal lebih tertarik nonton iron man karena apa... Karena suit nya ada pengembangan terus, yg bikin tiap kita nonton filmnya bakal mikir... gueendeng, jadi kaya gitu kostumnya. Itu yg sayangnya ga dimilikin batman dengan alat2nya padahal harusnya bisa juga
   Marvel punya gaya nge pop yg lebih asik di diri guardian of the galaxy tinimbang gaya nge pop nya suicide squad.... Padahal trailer nya SS bikin merinding... Sumpah.... waktu dulu awal liat trailernya yg pake lagu i started a joke dipelanin pol, dimedsos langsung ane tulis "semoga film nya se ngeri trailernya" ternyata hasilnya malah ga ada ngeri2nya. Bahkan terakhir di deadpool2 ane takjub dengan lagu take on me yg syahdu bgt....

Kalo DC saat ini punya keunggulan....

1. 
   Dia punya batman ma superman.... Oooh... Ayolah... Siapa sih yg ga ngidolain dua tokoh ini pas kecil, apalagi kalo kalian anak 80-90 an.... Dulu kita ga kenal yg namanya iron man, kapten amerika, yg kita tau kalo ditanya besok gede mau jadi apa nak....? Jadi batman bu.... Ato jadi superman pak... Ben iso mabur.... Jadi bagi ane yg hidup dengan mengidolakan kedua tokoh tersebut aga dibuat geregetan sama film2 yg baru2 ini.... Ane entah kenapa malah suka batman yg versi nolan (yg katanya disukai kalangan film tp justru dibenci kalangan komik), sama yg 90an... Yg masih ada nicole kidman n arnold suasana segar n penguin.... Atau superman yg versi manapun kecuali di superman 2 film terakhir... Bahkan superman yg tv series ane seneng bgt.... Termasuk smallville.
   DC punya Gal Gadot.... ga usah panjang lebar, cewek ini penolong bagi DC kalo ane bilang, kharisma nya mungkin cuman bisa dikalahin sama nella... Kharisma. Di salah satu toko online ada yg jual e money dengan gambar tokoh DC..... Dan e money dengan gambar WW adalah yg pertama kali out of stock.... jadi silahkan diambil sendiri kesimpulannya
   Sebenernya ga cuman gal gadot sih.... Di semua film DC salah satu yg ane suka adalah tokoh ceweknya, mulai dari lana lang nya kreuk sampe cat woman di nolan.... itu ga bisa dipungkiri jadi salah satu yg buat film laris lo... Pemeran utama ceweknya bagus.... Apa jadinya spidey sam raimi tanpa kirsten d, ato iron man tanpa miss pott, atau si kapten tanpa peggy carter....

Jadi..... Buat ane yg bukan maniac DC atopun maniac Marvel.... Semoga film DC lebih bagus kedepannya....

salam kenal hu, makasih uda mau mampir

salah satu kelemahan dari DC, mereka jg sudah bnyk TV series dengan bintang2nya yg keren2 tp cast beda kl di layar lebar kan jd bingung. dulu aye berharap tuh si Tom Welling jadi superman, eh tp tnyt Brandon Routh.
btw uda bahas soal DC bs ke link ini yah hu hehe https://v1.semprot.com/threads/dc-universe.1275997/#post-1898240626

anyone excited with ant man n wasp?kl aye uda nda sabar krn penasaran plot ceritanya itu dmn, n apakah ada spoiler utk avengers 4 disana hehe

ada bad news buat marvel fans, pembelian fox movie terjadi tarik ulur neh.hiks mudah2an cepet kelar sehingga x-men, fantastic four n deadpool bs gabung MCU

 

[Haltebus]

anyone excited with ant man n wasp?kl aye uda nda sabar krn penasaran plot ceritanya itu dmn, n apakah ada spoiler utk avengers 4 disana hehe

nunggu dengan tidak sabar hu.... menilik kebiasaan.... Harusnya ada ya sedikit teaser ke arah avenger 4 secara ant man dan wasp udah masuk cast avenger 4...

ada bad news buat marvel fans, pembelian fox movie terjadi tarik ulur neh.hiks mudah2an cepet kelar sehingga x-men, fantastic four n deadpool bs gabung MCU

 

[satu1]

nunggu dengan tidak sabar hu.... menilik kebiasaan.... Harusnya ada ya sedikit teaser ke arah avenger 4 secara ant man dan wasp udah masuk cast avenger 4...

nah entah timelinenya ant man sebelum infinity war atau sesudah

ini ada first photo avengers 4, entah official atau tidak
cara upload foto gmn yah?

 

[Haltebus]

nah entah timelinenya ant man sebelum infinity war atau sesudah

ini ada first photo avengers 4, entah official atau tidak
cara upload foto gmn yah?

lewat imagebam hu... Ada tutorialnya di forum

 

[satu1]

ini imagenya MCU avengers 4

 

[Haltebus]

Armor yg dipake hulk apa yaaa???

 

[satu1]

Armor yg dipake hulk apa yaaa???

Pd bilang kl itu baju vibraniun dr wakanda yg bs membuat bruce banner mengkontrol dirinya ketika jd hulk dan baju gak robek kl dia berubah jd manusia kembali tp entah bener apa kgk

 

[satu1]

ada yg uda ntn antman n wasp?

keren bgt ini film.
walau mgkn kurang greget tp melepas kangen dgn pahlawan2 marvel, dan jg lucu menghibur.
rate 7.8/10

gmn mnrt kalian?